elarbee: (Republicans)
[personal profile] elarbee
Для меня не приемлемо понятие "плохонький, но свой." Я люблю своего мужа потому что он, вообще-то, замечательный человек. Я люблю Америку потому что мне здесь действительно хорошо. Да, есть изъяны и в том и в другом, но у меня хоть нет диссонанса. А когда женщины любят алкоголиков которые их избивают и защищают и воспевают "родины" в которых жить объективно хреново (и на бытовом и на идеологическом уровне) только потому что "свое"... я не считаю это большим умом.

Date: 2011-04-14 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com
Когда речь идет стране проживания––да, сменить ее довольно сложно. Люди, о которых мы тут развели дебаты, обычно об этом и не мечтают. Жизнь такая засасывает, как болото.

Развернуться на 180 градусов по силу очень и очень немногим.

То же самое с мужьями, даже еще сложнее. Ведь алкаш может быть и не всегда был алкашом. Спиваются люди тоже по разным причинам. А надежда, как известно, умирает последней.
Вот люди и выбирают пути наименьшего сопротивления, те самые coping mechanisms.

"Умно" ли это? Нет, конечно. Но не всем же быть умными.








This conversation is so painfully similar to another one I just had with a relative of mine. She brought up the african americans from the ghettos. How come, she said, so few of them make an effort to get education and strive for better life.

Date: 2011-04-14 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] elarbee.livejournal.com
"Умно" ли это? Нет, конечно. Но не всем же быть умными.

That was partially my point.

Look, as I said, I know it can be hard to leave a crappy country or husband. And I know they have to cope, but I don't necessarily think that they defending their situation is the thing to do.

As for African Americans... I wouldn't be surprised if many of them suffer from the same affliction as our former countrymen. Others may have entitlement issues: when I was working for the Census, I found out that many, many people live in the projects for generations and receive so many social services that they probably feel they are doing just fine and changing their lives would not be a worthwhile effort. (Actually, this extends to residents of projects of all races.) Also not the smartest move in my book, but just like wives of alcoholics, they make choices.

As for imagining a better life... On one hand, it's hard to believe that even the lowest rungs of society aren't exposed to at least TV if not the internet in our day and age. On the other, if they don't feel they deserve a better life, then that's a psychological issue.

Date: 2011-04-14 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com
TV, internet, teachers–––all these things amount to nothing if there's no good family environment. Psychological issues are not commonly addressed in the lower classes of society. Digging in your psychological problems is yet another luxury that not everyone can afford.

As for being "умным"––a lot of that ум has to do with how one was raised and the advantages one has had. Certain privileges lead to a greater ум. Нельзя быть уверенным, что все умники были бы такими же умными, если бы им не посчастливилось родиться и расти в менее благоприятных условиях.

Date: 2011-04-14 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] elarbee.livejournal.com
I think I've reached a point in this conversation where I agree with everything you said in your comment above this one, yet to my mind, it doesn't negate my earlier conviction. I'm hoping that's not self-contradictory. I'm not saying this just to end the topic, BTW.

Date: 2011-04-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com
One of the things I have a hard time understanding is *why* you feel the need to juxtapose yourself with the wives of alcoholics or people stuck in bad conditions in Russia. For what?? To feel superior?
That just really flummoxes me. This whole "I am a self–analyzing intellectual with a good husband and they are just stupid" thing is just.... weird.

Date: 2011-04-14 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] elarbee.livejournal.com
A perfectly legitimate question. I guess it does look that way. I wasn't really trying to juxtapose myself, per se, I was trying to say I don't like their rhetoric. The "why" we've already explored, and I don't necessarily come out on top with my ideals here, but hey, it's LJ, I'm just saying what I think.

Date: 2011-04-15 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] royal-penguin.livejournal.com
Dude, I still don't get the "why" part. IMHO, you are just stirring shit!! :)
Which is fine, I like stirring shit myself.
Pinky peace!

Date: 2011-04-15 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] elarbee.livejournal.com
Yep, totally stirring shit. I like being outraged on LJ!

Totally pinky peace!

Date: 2011-04-14 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ele-ele.livejournal.com
Видишь ли, люди, живущие где-то там за чертой, - женщины, которых колотят мужья-алкоголики, - они, возможно, сами из таких семей вышли и другой жизни не знают. Интернета никакого у них нет, а что касается телевизора... Видела бы ты, что показывают по русскому телевизору.
Конечно, есть женщины-жены алкоголиков и не в таких кошмарных бытовых условиях, я знала несколько, они не разводились по религиозным соображениям. Не потому, что Бог не одобряет развод, а потому, что им было жалко мужей и они были готовы этот крест нести. Мне лично такой подход не очень импонирует, но такое мировосприятие существует.
Ну, и наконец, огромное количество людей по несколько лет работает с психотерапевтом, чтобы развестись. И некоторым из них приходится дойти до очень нехороших ситуаций, прежде чем они обратились за помощью. У них тоже ума нет?

Date: 2011-04-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] elarbee.livejournal.com
I understand that. I know it may be very difficult or impossible to get out of such a bad situation, as well as to perceive just how bad of a situation it is. My very narrow point was that I don't like or get why these people defend their bad situation. Granted, that may be part of their defense mechanism, but I don't think that's healthy. As I noted in my first reply, maybe ум wasn't the best term to use.

Profile

elarbee: (Default)
elarbee

June 2016

S M T W T F S
   1234
567891011
1213 1415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios